Stérilisation et castration au domicile

Bonsoir,

J'aimerais avoir votre avis sur les stérilisations et castrations effectué(e)s non pas en cabinet vétérinaire mais au domicile des adoptants ou famille d'accueil.
C'est a dire que le vétérinaire vient chez la personne pour effectuer l'opération.
Opération qui pour les mâles peut se faire sur la table de cuisine par exemple.

Avez vous eu connaissance de ce genre de pratique? si oui avez vous eu connaissance de problèmes?

jamais, comment cela se peut il???? même en refuge, je n'ai jamais vu cela; et pour les microbes, ils font comment, une cuisine n'est pas aseptisée?  je ne suis pas véto mais cela me parait être du gros n'importe quoi...  je n'ai jamais vu une asso faire cela, c'est faire prendre un tas de risque aux animaux, je pense que c'est relativement de l'inconscience maintenant je le répète, je ne suis pas véto....  

alors, je suis très surprise mais j'ai trouvé ça sur le net en fouillant, ça existe sur toulouse... j'aimerai qu'on m'explique comment on fait pour aseptiser une cuisine par ex.... [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien]

on n'arrête pas le progrés... dans tous les cas, il y a des chats qui restent sur le carreau, je viens d'apprendre qu' une minette y a laissé sa vie après infection suite à une sté à domicile....

bonsoir

oui j'étais au courant et cela m'a toujours choquée, et oui j'ai eu aussi connaissance de personne qui ne s'en sont pas remis après que la vétérinaire l'ai fait sur leur chatte, car nous savons comment cela se passe

C'est dingue !!! On en apprend tous les jours !!!

J'ai fais ma petite recherche aussi sur les vétérinaire a domicile, et bien je n'ai trouvé que madame cross qui pratique la stérilisation à domicile.

Tous les autres, ne font que les actes basiques au domicile et lorsqu'il est indiqué "acte chirurgical" c'est pour des petites plaies toutes simples.En aucun cas ils ne font de lourdes interventions ( sauf en cas d'urgence vitale ou le déplacement n'est pas possible, mais dans ce cas tout est prévu et pas seulement une table et des bistouris)

Imaginez mesdames un seul instant votre chirurgien vous proposant une intervention d'ablation de vos ovaires à votre domicile,dans votre salon. ça ne vous tente pas? :)

Trêve de plaisanterie, le pire, c'est que cela semble légal ou du moins il n'y a pas de traces d'interdiction de cette pratique.

Je confirme également qu'il y a eu des incidents suite a cette pratique: la petite minette qui est décédée des suite de sa stérilisation, une petite chatte qui serait décédée si elle n'avait pas été hospitalisée en urgence...et surement des cas que je ne connais pas.

NB: une association de Toulouse utilise ce genre de pratique et même très couramment. Les chats et chattes sont parfois (selon le nombre)stérilisés à la chaine, les uns après les autres.

Tous les vétos a qui j'en ai parlé ne comprenne pas qu'on puisse pratiquer ces opérations à domicile.
Que ce passe t 'il si pendant l'opération , le chat a un malaise? qu'il a besoin d'oxygène?
Que ce passe  t 'il si le réveil du chat ne se passe pas comme il faut( le véto sera parti bien évidemment, a moins qu'il ne reste prendre également un café et les petits gâteaux en attendant)

Beaucoup trop de questions je trouve...

Aberrant! heureusement que je suis assis. Mais où va t'on? comment peut-on laisser pratiquer des gens comme ça alors qu'on sait que la mort est au bout faute d'hygiène?
Quelle est cette asso de Toulouse que personne n'y envoie de chat surtout? c'est vraiment de la folie.
Comment un vétérinaire digne de ce nom peut-il faire une chose pareille? C'est contraire à toute logique d'hygiène de base. Je suis vraiment outré.

me semble que c'est pas la seule

???

Plusieurs de mes chats mâles ont été castrés sur ma table de salle à manger et il n'y a jamais eu de problème, le véto fait ça depuis longtemps.

Il a le matériel de réanimation si besoin (oxygène e.a) et avec champ opératoire et instruments stérilisés je ne pense pas qu'il y ait plus de risques d'infections que dans un cabinet véto.

Ceci dit, j'ai bossé très longtemps comme asv et j'ai constaté que chez les vétos avec salle d'op hyper aseptisée il y plus souvent des infections
( staphylocoques etc.) que dans les salles d'op plus modestes.

En fait c'est comme les hôpitaux où on chope un tas de bactéries ... à force de trop aseptiser les bactéries sont plus résistantes et pullulent dans les hôpitaux, les homes etc.

Gheline bis,vous parlez de mâles là, on ne leur ouvre pas le ventre comme les femelles.
Vous avez fait opérer des femelles aussi?
Pour un mâle c'est beaucoup beaucoup moins de risque.

En tous les cas, trop aseptisé ou pas , je ne me ferais pas opérer chez moi :)

En regardant le site de Alley cat Allies, on peut visionner des videos qui ne manquent certes pas de nous surprendre.. Mais cet association très puissante, a su allier les méthodes de stérilisations de "masse" au respect des règles d'hygiènes indispensables.
Non, il n'est pas conseillé de pratiquer des stérilisations à la cuisine.
Par contre, cette association organise des captures à des fin de stérilisation avec le concours d'un maximum de bénévoles. C'est ainsi que ceux-ci amènent une centaine de chats dans un hall (loué pour l'occasion) et aménagé en hôpital vétérinaire temporaire.
Les bénévoles préparent les chats destinés à la stérilisation, le boulot se fait littéralement à la chaine dans la plus pure pratique du "taylorisme". Les vétos ne font que les stérilisations ; 5 minutes, en moyenne sauf quand il faut s'attarder un peu plus pour les Hystéros. Les chats sont ensuite reconduits dans la salle de réveil "recovering",d'autres bénévoles veillent à leur réchauffement, et reprise de conscience totale. Il arrive que des entreprises par exemple des grands magasins sponsorisent ce type d'opération.

j hallucine tellement que je ne sais plus quoi repondre!
comment le veto "dose t il "l anesthesie?Meme pour un male,il y a des dosages a respecter,etre pr�t a intervenir!
les instruments soi disant sterilis�s sont sortis de la clinique ,non?donc ils ne sont plus st�riles comme dans un bloc operatoire
et les masques,les chaussons,la blouse toute la famille en met???a moins que le chat ne soit anesthesi� que localement (comme cela se faisait encore il y a des ann�es au Moyen age et qu on le maintienne de force?
quelle est cette asso et quel est l interet?l economie et de quoi?des frais de deplacement?il existe un Conseil de l ordre des vetos et certains ont �t� signal�s pour moins que ca!
j ai vu des minettes faire des hemorragies post partum,comment voyez vous ce qui se passe dans l ut�rus sans echo sans radio???j ai ramen� une minette en bonne sant� chez moi,le lendemain il y avait du sang plein la chambre,elle avait un amalgame dans l ut�rus et faisait une grave infection
il a fallu tout enlever en urgence,on voit ca comment dans une cuisine?
decidement on en decouvre tous les jours et du pire

desolée,j ai posté pendant "une maintenance"et du coup certaines lettres sont devenues des signes,j espere que tout est quand meme comprehensible

tout l'est, ne t'en fais pas abapel... perso, je suis comme toi, ce que l'on fait aux animaux, on doit pouvoir se l'appliquer à soi même, donc , je vais renverser les rôles et demander:
qui est capable de se faire ouvrir le bide dans sa cuisine?

pour moi tout est là, oui, on devient trop aseptisés,je suis la première à me battre pour moi même contre cela mais très honnétement, je ne me ferai jamais ouvrir le ventre ou autre dans ma cuisine, même si nickel de chez nickel... j'ai subi plusieurs interventions chirurgicales y compris du ventre, je sais trop les risques encourus et non maitrisés même en hopital, alors dans ma cuisine??? je n'ose même pas imaginer...

je ne comprends plus dans quel monde on vit, les choses ont évoluées, la médecine aussi, l'espérance de vie fait partie de tous ces progrès, on sait faire des choses miraculeuses et éviter les infections, pourquoi faire prendre autant de risques aux animaux?
la personne qui fait cela dans les cuisines, serait elle ok pour une ovariectomie dans sa propre cuisine, je serai bien curieuse de savoir sa réponse? si elle me dit oui, je signe demain pour voir si c'est vrai car je n'y crois pas une seconde.

Les animaux n'ont pas la parole... quel dommage !!!

Bon, je pense déjà que certains nous diraient qu'ils ne veulent pas être stérilisés ... mais en ce qui concerne la prise de risque de l'opération, je pense qu'ils préféreraient que cela se passe dans de bonnes conditions.

Je serais la deuxième a signer CDMC pour voir ça :))

Allez un peu de courage mesdames, au moyen âge c'était la seule pratique :)
Et messieurs? une castration sur la table de la cuisine, ça ne vous tente pas? Attention, pas de méprise, je parle bien d'une castration et pas d'autre chose... pas de fantasmes ici :))

j'ai eu bp de mails en boite, bp de gens ébahis, d'assos horrifiées de voir de telles pratiques irresponsables. Il parait que cela se pratique en Belgique, maintenant, personnellement, je ne cautionne pas quand même car il se pratique bien aussi dans certains pays l'arrachage des griffes, ce que je trouve extrêmement cruel  et irresponsable là aussi quand on sait qu'on ampute un doigt du chat. DOnc, ce n'est pas parce que certains pays font des erreurs qu'on doit les suivre.

Je ne sais pas si cela est légal en France, de toute façon, sur le plan des animaux, on se fiche tellement de leur confort, que bien des gens s'en fichent, le seul but étant de gagner du fric sur leur dos sans se soucier du bien être derrière.

De savoir qu'une chatte est morte à cause d'une infection suite à une sté en cuisine, cela me met hors de moi . bien sur, on peut nous répondre que des animaux meurent aussi dans les cabinets médicaux des vétos, ce qui est vrai, mais les risques encourus ne sont certainement pas les mêmes statistiquement.

Nous faisons de la protection animale non pas pour tuer mais pour sauver, oublions un peu l'argent et faisons les choses proprement, comment peut on vivre avec du sang sur les mains?moi , ça me rend malade. Mieux vaut faire moins mais faire bien . J'ai une éthique de la protection animale, je n'en démordrai jamais, l'argent ne rentre pas en compte pour moi quand je dois sauver une vie. La vie ne se brade pas.

tout à fait d'accord ! c'est lamentable! perso, j'interrogerais l'ordre des vétos et je les alerterais sur cette pratique! il n'y a pas que l'intervention, il y a aussi la surveillance post-op
si pour des matous tout se passant "dehors" ça ne pose pas souci, pour les ovarios et les hystéros quand les minettes sont gestantes c'est scandaleux (si germe, péritonite, mortelle le plus souvent...sans compter que si on soigne, le bilan économique est loin d'être positif, mais peut-être on les laisse crever? j'emploie ce mot exprès !!)
"ce ne sont que des chats", n'est-ce pas?? Si on n'est pas fichu de faire les choses correctement, il faut s'abstenir
ces personnes , cette véto , ils aimeraient que leurs chats soient opérés dans ces conditions?? j'en doute fortement !
un simple rappel : chez les bipèdes le taux de mortalité péri natale a chuté simplement parce qu'on n'accouche plus chez soi...
J'ai eu récemment un véto chez moi en urgence, il m'a bien précisé qu'il n'intervenait jamais pour des opé, si gros souci il stabilise l'animal et on l'envoie en clinique
en revanche il pratique les euthas à domicile, et ça je trouve que c'est plutôt bien pour le loulou

Extrait du code de déontologie vétérinaire

SOUS-PARAGRAPHE 3 : LIEUX ET MODALITES D’EXERCICE

Article R. 242-51 - Lieux d'exercice de la profession de vétérinaire.
Sauf cas d'urgence, l'exercice de la profession de vétérinaire peut avoir lieu au domicile
professionnel d'exercice autorisé, au domicile du client, au domicile du détenteur du ou des
animaux ou sur les lieux de l'élevage ou tout autre lieu dévolu à l'hébergement des animaux
dans le cadre d'une activité liée à l'animal. L'exercice d'une activité vétérinaire foraine est
interdit.

Cette pratique est donc tout à fait légale

oui, l'arrachage des griffes aussi comme au Canada mais interdit chez nous, la vente d'animaux dans les animaleries sont interdites dans de nombreux pays européens mais pas en France....
comme quoi, le bien être animal n'a que peu d'importance aux yeux des dirigeants, mais ça, on le sait depuis tjrs, chaque pays arrange sa sauce et fait ses petites lois, les animaux ne restent que des animaux, pas de temps à perdre en considération sur le bien être et la non souffrance (quand on voit les batteries de vaches , poules, lapins etc qui poussent partout, les usines d'elevage à fourrure dans notre propre pays, etc etc la liste est plus que longue.... ) tout ça est à vomir....

je me doute bien que les vétos pratiquant cela ne le font pas illégalement, mais je reste persuadée et le cas d'une minette que je connais bien en est la preuve, que cela peut s'avérer meurtrier... mais il y a tellement d'assos maintenant qui font du gros n'importe quoi, qui mélangent les typhus avec les chats sains, qui mélangent les felv , etc etc.... où est donc l'éthique de la protection animale? tuer en ne prenant pas toutes les précautions de base rentre t'il dans nos critères?

Ce qui m'interroge, c'est l'intérêt du véto là-dedans : il faut se rendre au domicile du propriétaire (donc ça prend du temps, qui au cabinet serait beaucoup plus lucratif...), intervenir dans des conditions de précarité, sans appareillage qui peut s'avérer nécessaire, sans éventuellement le concours d'une ASV, sans asepsie...
Ensuite, pas de surveillance possible du réveil et pas d'intervention rapide si ça se passe mal, donc un gros risque encore pour l'animal- perso en tant que propriétaire je refuserais
dans un refuge, aménagé selon les prescriptions du code rural, passe encore, il faut une salle de soins, mais chez les gens...non!
Et pour le proprio, franchement, beurrer mes tartines sur la table qui aurait servi à opérer mon chat...

Sur le plan de la déontologie, à voir  si ce n'est pas illégal : au niveau  du code de déontologie vétérinaire , in SECTION II CODE DE DEONTOLOGIE VETERINAIRE Décret n° 2015-289 du 13 mars 2015 SOUS-SECTION 2 DISPOSITIONS APPLICABLES A TOUS LES VETERINAIRES PARAGRAPHE 1ER DEVOIRS GENERAUX DU VETERINAIRE Article R. 242-33   stipule VI Le vétérinaire n'exerce en aucun cas sa profession dans des conditions pouvant compromettre la qualité de ses actes.
et VIII. - Le vétérinaire respecte les animaux.

ces articles précèdent le R242 51 , ce qui signifie qu'ils s'imposent à tous les articles qui suivent dont le R242 51
on peut donc valablement arguer du fait qu'opérer sans nécessité absolue, par convenance personnelle , un chat au domicile d'un particulier, compromet la qualité des actes accomplis, en l'occurrence ovario ou hystérectomie, et donc se trouve en contradiction avec le code de déontologie vétérinaire...
Qu'on intervienne au domicile des particuliers pour les vaches et les chevaux, ok, mais en canine, il n'y a aucune raison de programmer des interventions chir à domicile simplement pour arranger les proprios qui ne veulent pas se déplacer.
perso je ferais une lettre dans ce sens à l'Ordre...

les tarifs de cette véto qui apparemment n'exerce qu'à domicile, sont les mêmes que ceux d'une clinique ou un cabinet offrant toutes les garanties de sécurité pour l'animal, plus 10e de frais de déplacement (affichés en ligne sur son site) :
Castration chat : 65 E
Ovariectomie chatte : 125 E
Ovariohystérectomie chatte : 145 E
(entre parenthèses, pas sûr que ça ne soit même pas plus cher qu'en cabinet, ici ma véto fait des ovarios à 100 e)
c'est hallucinant! que des proprios de chats (apparemment les chiens elle ne s'y risque pas, comme d'hab les chats sont les parents pauvres..., mais les risques sont les mêmes) acceptent ce genre de chose.
Enfin, du grand n'importe quoi.

je me suis posée les memes questions que vous Pasti
d une part ma veto homeopathe(qui soigne ma Comete allergique)vient a domicile mais jamais n opererait a domicile!
d autre part pour celles qui "ramassent"comme nous des chats qui ont l air en pleine forme dehors,on sait tres bien qu il peut y avoir de tres grosses surprises qui nécessitent des examens approfondis,alors (je parle pour les assos)on opere a mon avis quand meme sans se poser de question et la convalescence et le suivi ,ben je n ose penser ou se retrouvent les chats le soir meme...
une anesthesie n est jamais anodine,meme legere ,avant meme le probleme des infections post
a titre d exemple ma petite Fauve (qui se fait operer en ce moment)je l ai amenée juste pour une visite routine des "sept ans"
on a decouvert une maladie cardiaque pour laquelle elle a du prendre un traitement de DEUX MOIS avant que l on envisage l extraction des dents
les chats sont d une nature tres resistante on le sait ,ils peuvent dehors nous paraitre en pleine forme et reveler des pathologies UNIQUEMENT décelables en clinique avec les appareils adéquats
maintenant tout depend du respect que l on a effectivement de l animal

Pour la veto qui n exerce qu a domicile ,et bien tout simplement tout benefice
pas de charges de clinique,de personnel,d appareil qui coutent tres cher ,c est tout!

mais ce n'est pas sérieux! elle aurait dû être toiletteuse , pas vétérinaire
décidément, les chats particulièrement sont bien maltraités, y compris par ceux et celles qui ont pour raison sociale de les protéger...
L'autre jour chez mon véto il y avait une petite chatte qui avait du mal après l'anesthésie, elle était sous surveillance constante, avec prise de température (danger d'hypothermie) et injection de je ne sais quoi. Que ce serait-il passé si elle avait été au domicile de ses propriétaires???C'est franchement lamentable!
mais ce ne sont que des chats n'est-ce pas!

pharoa a écrit:

Gheline bis,vous parlez de mâles là, on ne leur ouvre pas le ventre comme les femelles.
Vous avez fait opérer des femelles aussi?
Pour un mâle c'est beaucoup beaucoup moins de risque.

En tous les cas, trop aseptisé ou pas , je ne me ferais pas opérer chez moi :)

Oui dans mon cas uniquement les mâles
mais le véto fait aussi d'autres intervention sur place si urgence ( accidentés de la route par exemple, qui n'auraient pas le temps d'arriver jusqu'à une clinique. )

J'avais zappé certains commentaires, voici mes réponses qui bien sûr ne concernent que moi.
Les stérilisations à la chaîne je suis contre et sous anesthésie locale n'en parlons pas c'est tout simplement scandaleux ainsi que le dégriffage qui est l'amputation d'une phalange entière. Les euthanasies à la chaîne sont monstrueuses et inadmissibles également.

- mon véto a stérilisé certains de mes chats mâles à mon domicile
- le calcul des doses se fait selon le poids du chat donc une balance est nécessaire évidemment
- si besoin d'une écho pas de souci mon véto à un échographe portable et idem pour la réanimation
- les instruments stérilisés se trouvent dans une boîte stérilisée elle aussi
- je suis ASV
- oui en urgence je serais ok pour une intervention à domicile par un véto pour moi-même
- j'aime et je respecte tous les animaux, je ne mange ni mammifères ni volatiles et je suis    
  antispéciste.

Si vous avez une autre question, n'hésitez pas, je comprend qu'une intervention à domicile puisse choquer quand on ne sait pas dans quelle condition ça se passe  

Citation :

je comprend qu'une intervention à domicile puisse choquer quand on ne sait pas dans quelle condition ça se passe  

d'abord, ça ne se passe pas partout pareil je suppose, et tous les proprios de chats ne sont pas ASV, donc pas en mesure d'assurer la surveillance post-op dans les heures qui suivent (je pense principalement aux petites chattes qui peuvent se révéler gestantes en plus)
Autant je comprends qu'on pratique à domicile dans le cadre d'une urgence, animal intransportable, pas de clinique ouverte...là on n'a pas le choix, et ça passe ou ça casse,

Citation :

en urgence je serais ok pour une intervention à domicile par un véto pour moi-même

et donc nous sommes sur la mm longueur d'ondes, en revanche, par CONVENANCE PERSO c'est non! d'ailleurs je note que ce vétérinaire ne pratique pas d'hystéros ni même d'ovarios sur les chiennes... Comme toujours, les chats sont traités par dessus la jambe!

J'ai écris au conseil de l'ordre des vétos pour raconter toute mon histoire sur la vétérinaire a domicile et voilà leur réponse:

"Bonsoir Madame,
La description que vous faites des conditions dans lesquelles les stérilisations ont été effectuées ne me semblent pas respecter les règles de l’art que l’on est en droit d’exiger d’un vétérinaire.
La santé et le bien-être des animaux étant essentiel, je vous indique qu’il vous est possible d’effectuer un signalement auprès du Président du Conseil régional de l’Ordre des vétérinaires de la région où est installé la vétérinaire à domicile qui effectue ces stérilisations. Une enquête sera alors diligentée, et le Président du Conseil régional de l’Ordre des vétérinaires pourra agir auprès de la vétérinaire.
Vous trouverez les coordonnées de tous les Conseil régionaux de l’Ordre des vétérinaires sur le site [Seuls les administrateurs ont le droit de voir ce lien] (et si vous ne trouvez pas l’adresse, n’hésitez pas à me la demander).
Je vous prie d’agréer, Madame, mes salutations distinguées.
Marc Veilly "

Les choses sont claires je pense. Les règles de l'art ne sont pas respectées.
J'ai discuté avec une véto à domicile et effectivement elle castre les mâles au domicile, mais elle reste le temps que le chat se réveille. 1h, 2h... elle attends et ne part que lorsque le chat est réveillé. Pour les femelles elle vient au domicile prendre la minette et va opérer en cabinet véto. Ensuite elle ramène la minette au domicile une fois réveillée.
Elle estime que pour une femelle les risques sont trop grands et l'hygiène est trop importante.

Il va donc falloir signaler tout ça a l'ordre des vétos pour que ça cesse.

c'est clair que pour une minette, perso, je n'aurait pas confiance.... on ne joue pas...